川畑：いきなりですが、お笑いに挑戦されたきっかけは？
吉野：２０１３年に大学を卒業してから、人材コンサルティング会社に就職しました。ブラック業界で、入った会社も過酷でした。休みは月に１度しかなく、派遣の人をばっさり切って、不当解雇だって訴えられたことも。プライベートでも、投資詐欺にあって、３００万円の借金を背負うは、結婚を考えていた相手が音信不通になるはで、ほんとうに無茶苦茶でしたね。
湯栗：それは災難です…。
吉野：月に１度の休みも、外で遊ばずに、家に引きこもるように。仕事に疲れ果て、普通に通勤して働く気が失せ、考えるのは、その生活から抜け出すことばっかり。毛布にくるまって、お笑いの動画を観ることだけが楽しみでした。たぶん心の底に「芸人になりたい」という気持ちがあったんやろね。やりたいことを考えたら、お笑いの世界しか思い浮かばなくなりました。
湯栗：それほどに追い詰められていたということでしょうか。
吉野：「やりたいことは？」って聞かれても、答えらえない人は多いけど、いえないだけで、心にはあると思う。それが例えば、女優さんとかで、「絶対なれない・やめておけ」って言われるのが目に見えているから、恥ずかしくて言えないのかもしれない。やりたいことって、実際は、考えるよりもシンプルだと思う。
湯栗：確かに。「現実にできることを考えなきゃ」って思ってしまいます。
吉野：でも、僕は思いを大事にして、芸人になる道を選んだ。養成学校への入学を勧める姉のアドバイスもあって入学を決めました。しかし、借金があるから、当然ローンも組めず、「あきらめるしかないな」と思っていたところ、居酒屋を何店舗か経営している阪南大学の先輩に助けられたんです。「入学金分を貸すから、うちで働け」と言われ、なんとか一歩踏み出せました。まわりには感謝でいっぱいです。
湯栗：素晴らしい話に変わりましたね。

吉野：ぼくは、芸人になることが夢だったので、夢はすでに叶えているんです。この先の「夢の描き方」をどう描くか。今後は、これに何を加えていくか、が大切だと思っています。
川畑：夢の描き方？素敵な表現ですね。
吉野：コンサルで働いているときは本当に辛かった。でも、その会社を選んだのは自分。そういう環境に甘んじていたのも自分。会社のせいにして誤魔かすのは嫌でした。全部が自分の責任やから。でも、だからといって、自分を否定するのも嫌で。自分を肯定して、自尊心を高めるようにすると、人生がうまく回転しはじめました。
川畑：考え方しだいで、人生が変わるのですか。
吉野：いまの自分は、異常なほどポジティブ。借金のこともネタになるし。それで、ドキュメント撮っていただいたこともあったし。貧乏話が仕事につながるなら、ラッキーやと。ひとはネガティブな面ばかり見がちやけど、必ずその裏にはポジティブな面があると考えられるようになったのは、強みですね。
川畑：やはり考え方しだいなんですね。大学時代から周りに「芸人になったらええやん」と言われていたそうですが。
吉野：そうやったかなあ？
吉兼先生：典型的な大阪の変人だからね。「お前は吉本いけ」ってよく言われてた。
吉野：みんなの言う通り、僕の受け皿は、お笑いの道にしかなかったのかも。
湯栗：芸人をめざすときに、不安はなかったのですか？
吉野：先のことを考えたら、誰でも不安になるんじゃないかな。人生は、全部が必然で、そうなる運命。生まれたときから、たった１枚のＤＶＤが回っているような感覚というか。どう考えても、２枚にはならない。
湯栗：天から与えられたＤＶＤを「マイナスに取るのか」「プラスに取るのか」ってことですかね。
吉野：そうそう。運命は全部つながっているように思えるし、会う人にも全部意味があるんだと思う。いきなり数十万円をぽんと貸してくれたりもするし。（笑）

川畑：このあたりで大学時代の思い出を。
吉野：先生方とはよくお酒を飲みましたね。もちろん、２０歳になってからやけど。
湯栗：森重先生からお話を聞きましたよ、「あいつは、やばいよ」って。（笑）
吉野：そんなことを。でも、森重先生は僕のことが大好きですからね。吉兼先生とは、明日香村でもよく呑みに行きましたね。
吉兼先生：なつかしいね。
吉野：吉兼先生といえば、「なんとかなる」が、先生の格言、ていうか口癖。でも、実際その通りやと思います。僕もどん底まで沈んだけど、いまは何とかなっている。人生はリセットがきくと、そう考えたら変わってきました。「なんとかなる」は僕の人生でもありますね。
川畑：先生、ゼミや大学での吉野さんはどうでしたか。
吉兼先生：しゃべりは上手だったよ。キャリアゼミの報告会などでも、彼が話すと、受けがいい。声がいいのかな。先生の受けもよかった。成績が悪いのは、みんな知っていたけど。（笑）
吉野：明日香村での活動は、いまでも続いているのですね。
吉兼先生：そうだね。明日香村での活動は８、９年続いたから、これからの学生にも引き継いでもらいたい。けっこうオリジナリティーを出していろいろオブジェも作った。今年はまた案山子も作ったし。
吉野：インスタグラムで見ました。
吉兼先生：ずっとやりたいとつぶやいていて、やっと今年、できることに。
吉野：急に実現したんですね。
吉兼先生：やりたいことはいつまでもやりたい。そう思わないと、消えてしまうからね。しつこく言って、耳に残して、バカにされても、言い続けることが大事。
吉野：吉兼先生の凄さは、いい意味で、明日香村への執着心。実現させて、継続させるには、執着心がないと。執着するって、「好き」ということやから、なにか１つ執着するものがあるといいですね。
川畑：４回生になったら、みんな嫌でも就活に執着しますね。
吉野：執着しないといけないのは、就職活動ではなくて、その先やと思うけど。どこでも就職できればいい、というものではない。やりたいことが明確やったら、それができる会社だけを受けまくる。ただそれだけ。僕のように、ブラック企業に勤めたおかげで夢への道が開けることもあるけどもね。
吉兼先生：僕は４０才まで自分の夢が決まらなかったよ。３０代の時に観光関係のコンサルの仕事で働いていたけど、嫌でしょうがなくて。もともと社会学の環境問題について学んでいて、それをやりたいと思っていたから。でも観光を専門にしたらどうだろうと考え始めたら、その翌日からハッピーになったよ。
吉野：観光を専門にしたからハッピーになったんですね。観光はいろんな分野があって面白いですよね。僕も、いまでも東洋経済を読んでいます。

湯栗：観光に話を戻しましょう。吉野さんにとっての観光学とは？
吉野：観光学に触れてなかったら、今の自分は無いなと。ビジネスに興味を持ったのも、観光への興味から始まっているので。
湯栗：観光学をやりたいと思ったきっかけは何ですか？
吉野：やっぱりＵＳＪからかな。学生時代に受けた授業では、森山正先生の「テーマパーク論」が印象的やったね。一番感銘を受けたのが、インターナル・マーケテイング。
大矢：顧客を満足させる従業員教育ですか。
吉野：満足させるのは顧客だけではない、というのが森山先生の話。僕はそのときＵＳＪでアルバイトをしていたので、「顧客満足度を上げるためには、従業員満足度を上げる」という話を授業で聞いたあと、その視点でＵＳＪの体制を見ると、がぜん面白くなった。たしかに従業員が行きたくなるような職場で、学校みたいに組織化されてる。だから、従業員の離職率も低い。
大矢：ためになる話ですね。
吉野：僕が大学にいたころは、こんなにインバウンド客が増加するとは思ってもなかった。今のそういう時代背景で、観光を学んでいたら、いろんなビジネスを思いつきますよね。逆にどんどん視点を変えていかないと、飽きられてしまう。
大矢：たしかに。
吉野：学生のみなさんには、さまざまな視点から、学んで欲しいですね。せっかく観光に追い風が吹いている時代に、観光学を学んでいるのだから。観光業って、人を楽しませることが基本やないですか。お笑い業界でも同じで、楽しませるために何をするかが一番の課題。そしてこれが難しい。泣かせることは簡単だけど、笑わせるのは難しい。僕の根源はそこにあったんやと。
湯栗：なるほど。
吉兼先生：いやいや、話を作っているよ。
吉野：いや、全部ほんとですよ。本当やから、即興で答えられるのです。
吉兼先生：今までの話をきれいに並べたら、そういう話になるよね。腕を磨いたな（笑）
吉野：芸人をしていたら、いろんな人に会えて、いい経験をさせてもらえる。このあいだも沖縄県の鳩間島を活性化させようとしている人に会い、誘われて、いっしょに行くことに。知識が必要、と思うのは、こういう時やね。小さな島の活性化は、やりたいことのひとつだったので、よかった。就活のときは、そういう会社に手が届かなくて。こうして実際に関わることができた。
吉兼先生：人とのつながりと経験が財産だね。
吉野：ほんとに。お笑い業界に限らず、人脈は大事です。